回望百年话初心 ——访李大钊之孙李宏塔、陈独秀孙女陈长璞

6月29号，今年72岁、有着43年党龄的李宏塔站在人民大会堂金色大厅，接过“七一勋章”。祖父是李大钊，父亲李葆华曾任安徽省委第一书记、中国人民银行行长……出生在这样一个“高光”家庭，李宏塔始终以祖父李大钊为榜样，数十年坚守初心，传承“红色家风”。他当过兵、做过工人，而后又在共青团、民政等系统工作，曾任安徽省政协副主席。李宏塔说，“守常”是李大钊的字，也是自己一辈子的执着追求。

记者：作为全国29名功勋党员之一，获颁“七一勋章”，想听一听您本人有什么样的感受？

李宏塔：实际上，这个问题，第一个问的是考核我的。中纪委和中组部来考核完以后，叫我谈一下感受，我马上就说了几个字：不够格。我们党百年，波澜壮阔，建党初期58名党员，到建国时候，多少先烈牺牲在战争年代。和平建设时期，我们也还是有牺牲的。我们确实不够格。

记者：在您小时候，李大钊这个名字对您来说是什么概念？

李宏塔：（小时候）不太懂，当时只是讲，为革命牺牲了，今天幸福生活都是先烈（用）鲜血换来的，其中你的爷爷也牺牲了。

记者：李大钊是党的主要创始人之一，您的父亲李葆华也是我们老一辈的革命家。成长在这样的革命家庭，是不是也意味着您要担负更多的责任？

李宏塔：我们知道是责任，只能把工作做得更好，不然对不起先辈。人家问，给你们一定留了不少的丰厚遗产或家产之类的。没有。到现在你可看到李大钊全家福的照片？看不到，我爷爷连照片都很少。我父亲说，他的父亲被捕那天，他不在，《新青年》同仁把他藏起来了，所以他身无分文，也没有任何家里的东西。还是爷爷牺牲后，他才到了日本，连封信也没有。所以，我们家要从文物来讲，几乎没有，父亲忙着工作，也不做这方面的事。我们有精神遗产，这一辈子都是很富有的了。

记者：您指的精神遗产是什么？

李宏塔：（从）家风来讲，就是“铁肩担道义，妙手著文章”，这是他一生的真实写照。当代人你把它怎么理解？“铁肩担道义”也就是敢担当，“妙手著文章”就是善作为。每个人都可以在这里发挥，你把工作做好。

记者：听说您家里也挂了一幅李大钊先生的“铁肩担道义，妙手著文章”的字，是吗？

李宏塔：家里挂着的是复制品，国家博物馆又给我们李家送了十幅高仿真的复制品。这样，我们家兄弟姐妹每人一幅，家里都挂着，作为座右铭了。

记者：而且可能这十个字的含义，在您后来的工作当中，会越来越多地去体会到。

李宏塔：我们后来也是逐步从工人到机关，由一般干部到领导干部。所以一方面除了刚才讲的敢担当、善作为，更主要就是父母亲平时一去就要问到，工作怎么样，叫干干净净做事、明明白白做人。

李宏塔：那时候，一年我一般要提6到8个提案，十年60到80个提案。2015年，世界反法西斯战争胜利70周年，我们是中国人民抗日战争胜利70周年。所以这一年，我提的提案就是今年纪念抗日战争，用什么来纪念？我们要以实际行动。参加战争这些人都已经年老体弱，而在这时候随着发展，财政收入增加，考虑发展成果由人民共享的时候，这一部分的成果要先让他们享受到。不但今年要考虑给他们提高标准，更主要从现在开始建立一个自然增长机制。所以，当年提过以后，作为民政部、财政部办理的重点提案，第二年（全国）两会的时候把我们这个（提案）列入范例，两个部办得很好，一年一调标准。

记者：您在职时不辞辛苦，为民分忧。退休以后，有什么个人爱好吗？

李宏塔：现在生活规律，早上起来散步，每天走一万多步，有时间可以写一个小时毛笔字，作为锻炼身体。把电视剧看了不少，《觉醒年代》看了四遍。

△《觉醒年代》剧照

记者：《觉醒年代》里对李大钊的描述，您印象比较深刻的有哪些？

李宏塔：南陈北李，相约建党，《觉醒年代》像讲故事一样，把它弄好了，很顺。陈独秀出京了，怎么出京呢？是李大钊给他送走的。而且，据说他们在路上，还研究了建立政党的问题，所以就叫“南陈北李，相约建党”。到了上海以后，他在上海组建共产党（支部），我祖父在北京组建共产党支部，以实际行动推动南北的党组织建设。

记者：说到建党，习近平总书记在今年“七一”讲话中首次提出了伟大建党精神，其中也包括“不负人民”，讲话也多次提到了人民。您怎么理解中国共产党的人民情怀？

李宏塔：不忘初心，牢记使命，我们从哪里来，我们往哪里去，充分展现在总书记心中。我们有党的好传统、好作风，最主要就是我们能够紧紧地依靠人民群众。在战争年代，我们之所以能从小到大、从弱到强，我们很多工作能不能做成做好，就看你能不能团结群众。现在还是不断要进行传统教育，我们自己有些好东西不能丢，群众观念是不能忘的。

记者：正如您所说，陈独秀积极奔走呼号，启发民众爱国觉悟，从追求民主共和到信仰马克思主义。他在思想演变的历程中，爱国主义情结一直贯穿始终。

陈长璞：是的，他的思想是逐渐发展的。他提出来民主与科学。1915年的时候，在《敬告青年》里面，他就号召青年必须要爱国，青年人要勇于直接参加行动。在北大当教授的时候，他接触到马克思主义列宁主义思想，身体力行地去宣传马克思主义，逐步地成为自觉行为。

记者：在1927年党的五大上，陈独秀继续担任总书记，陈延年和陈乔年同时被选为中央委员，一门三杰“父子委员”，这在党史上也是绝无仅有的。那据您知道，爷爷陈独秀是如何引导两位伯父走上革命道路的？

陈长璞：我爷爷就历练他们的筋骨，让他们有足够的思想准备。他这么说的，牺牲一个共产党员比发一万张宣传传单要管用得多，要做共产党员就不要怕牺牲，他就这么斩钉截铁。我的大伯伯和二伯伯走上革命（道路），而且把年轻的生命贡献给中国和中国人民，都是老爷子的一些行为无声地给孩子们树立了榜样，这个榜样真是无价的。

记者：从自愿投身革命到慷慨就义，在您看来，是什么样的信念支撑着他们一路披荆斩棘，直至献身革命呢？

陈长璞：他们是血肉之躯，是钢铁般的意志和坚定的信仰，让他们能够这样英勇无畏。我的二伯父（陈乔年）不就讲嘛，让我们的子孙后代过上我们披荆斩棘带来的幸福。他就是说，我们牺牲了，让老百姓生活得更好一些。他们真的就是这样，为国为民，不辱使命，他们就是这个想法，很纯粹。

记者：我们知道，多年来，您作为陈家的后代，一直继承了陈独秀和陈延年、陈乔年的革命精神，一直坚守低调简朴的家风。

陈长璞：是的，家庭的风气就这么无声地流传下来了。我（上世纪）八十年代到（安庆市）图书馆的时候，古籍部没人去，连正规的学图书馆专业的本科生都不愿意去，又脏又累嘛。是我自告奋勇，古籍部里面当时八万多册书，编了一万册，剩下六七万册书都没有编，完全靠我读书库，每天从左往右地读。十几年在那工作之后，（我）对那里面也是如数家珍了。

记者：您平时会不会偶尔也和自己的孩子讲一讲祖父、伯父们的故事？

陈长璞：说得很少，我在家也不太说教。最近这几年，我儿子单位考察结果，都是低调、诚实、敬业，这六个字总结他，我感到很欣慰。所以说，家风真的不是靠说教。我跟儿子从小就讲过，妈妈给你讲的老公公、大爹爹、二爹爹的事情，我是要让你学他们的精神，这种精神是支持我们做好每一项工作的根本。我们现在照着这个标准去做，我觉得它本身就是一种传承和弘扬。

记者：我们在采访李宏塔先生的时候，他提到，作为中国共产党的主要创立者，他的祖父李大钊与您的祖父陈独秀有过整整十年的交往。那么，您如何看待两位先驱的革命情谊呢？

陈长璞：我爷爷与大钊爷爷有相同的理想和信仰，我认为这段感情是值得称道的。北洋军阀要逮捕陈独秀的时候，李大钊跳出来营救他，把他从北京送到天津，从天津送到上海。在那种特定的环境下，他俩人的友谊，应该说是非常深笃的，让我这个后人看到也非常感动。第三国际提出来让我们中国建立党组织，确实他们经过商议的。他两个人能够有十年的交往，这种友谊是非常真诚的，也是纯粹的。初心都是出于爱国主义，就是为了我们中华民族的崛起。

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